Entrevista de Radio sobre Eneagrama. Desarrollo Humano

 PROG. 6 de RADIO EL DÍA D: ISABEL SALAMA

 

Publicado en Entrevistas

 Entrevista a Isabel Salama en el Programa Radio EL DIA D. Jesús Jaén

ENEAGRAMA

El programa de radio de Jesus Jaén, el Dia D…, cuenta todos los viernes de 10h, a 10,20h. con Pilar Valladolid, fundadora del Proyecto Social Desarrollo Humano, y con una sección que sirve para concienciar a las personas sobre su propio desarrollo y bienestar interno, así como para reflexionar y ofrecer respuestas a todos aquellos temas que preocupan al ser humano.

 

El objetivo de este programa de radio, se centra en la concienciación y sensibilización del conocimiento relacionado con la salud, el bienestar y la Calidad de Vida de las personas, sus problemas y soluciones.    
  

 PROGRAMA 5 – ENEAGRAMA con Isabel Salama

 

Dicen que cuando el alumno está preparado, aparece el maestro, eso es lo que me ocurrió hace algunos años, cuando comencé mi búsqueda interior, encontré a los maestros que necesitaba en ese periodo de vida, y tuve la suerte de encontrar diferentes métodos para aprender a conocerme a mí misma, y uno de ellos, fue el ENEAGRAMA y una de mis maestras fue nuestra invitada de hoy.

Recuerdo que al principio todo empezó como un juego, pero mas tarde descubrí la importancia del eneagrama en mi vida.

Y empecé a darme cuenta de porque soy como soy y porque los demás son como son y eso me abrió a un mundo lleno de interpretaciones y de posibilidades para comunicarme y relacionarme mejor conmigo misma y con los demás.

Con el eneagrama descubrí que existen 9 diferentes formas de ser, de pensar, de reaccionar, de hacer, de decir y de sentir...y además entendí que no hay ninguna mejor o peor, que todas son validas, que todas son perfectas y que cada uno tiene la suya propia. Y comencé a entenderme mejor a mí y entiendo mejor a los otros.

Para los que tengáis curiosidad por este tema, el símbolo del eneagrama, como sabéis, es una estrella con 9 puntas, se supone que tiene una gran antigüedad y fue encontrado e introducido en Europa en 1920 aproximadamente, por un maestro místico armenio George Ivanovich Gurdjeff; mas tarde alrededor de los años 60-68, Oscar Ichazo fue quien dio origen a lo que hoy llamamos en eneagrama de la personalidad y en los años 70, el conocido psiquiatra Claudio Naranjo, que era uno de sus alumnos, lo plasmó y nos lo hizo mas asequible.

Esta herramienta de autoconocimiento, es cada vez más conocida y más utilizada, tanto en el mundo del crecimiento personal, como en la empresa.

Pero no voy a ser yo, quien hable de eneagrama, porque hoy tenemos en esta sección de desarrollo humano, a Isabel Salama, que además de ser madre de 3 hijos, es Psicologa, escritora, conferenciante, profesora de Universidad y Fundadora y Presidenta de la Asociación Española de Eneagrama.

 

Buenos días Isabel, bienvenida al programa...Muchas gracias por estar con nosotros.

Decíamos que eres Psicologa clínica, pero llevas muchos años investigando sobre el eneagrama, ¿te ha ayudado el eneagrama, a conocer a tus pacientes de manera más rápida y efectiva?

Efectivamente es mi método más rápido y efectivo de diagnóstico, una vez conoces el subtipo de la persona, que es la mezcla del dominio instintivo preferente y la estrategia principal, ya sabes mucho de esa persona, como procesa la información y cuáles son sus talentos y puntos ciegos, aquello que no ve de sí misma. También conoces los patrones de comportamiento y cuales son “las piedras” u obstáculos principales en su camino. No es fácil, porque cada ser humano es único e irrepetible, pero la experiencia de ir conociendo el eneagrama a través de los seres humanos, hace que uno afine cada vez más su observación de las personas y sus patrones, para poder mejorar la comunicación y comprender qué está pasando. No por leerse un libro o ir a un taller, ya conoce uno el eneagrama, se necesita de mucha práctica y muchos años de auto observación y de observación de los demás bajo este prisma.

¿Crees que es importante que la psicología emplee las diferentes herramientas de autoconocimiento del ser humano?

Por supuesto que sí Pilar, aunque la psicología esté reticente a introducir este tipo de métodos por considerarlos de origen esotérico, pienso que es cerrar la mente a introducir nuevas metodologías que son tan científicas como las anteriores en tanto en cuanto que se pueden verificar perfectamente. Siento mucho que en el Colegio de Psicólogos de Madrid nos miren con escepticismo sin darnos la oportunidad de poder explicarnos y rechazando la herramienta desde el primer momento al ver el símbolo. Hay otros países mucho más abiertos a incluir y a verificar o por lo menos a darse la oportunidad de ver si es o no es práctico y útil para los psicólogos, pero tengo el placer de observar que muchos psicólogos se unen a nosotros para introducir esta metodología entre sus herramientas de trabajo. Luego por supuesto existen muchas otras herramientas de autoconocimiento, pero ésta es muy profunda, toca muy dentro y describe con extraordinaria precisión al ser humano en sus talentos y virtudes como en sus rasgos y puntos ciegos.

¿Aconsejas a las personas que hagan el test de personalidad para que se conozcan mejor?

Los test de eneagrama en tanto en cuanto se evoluciona y se crece, son difíciles de validar, ya que no tenemos noción de quien somos y tenemos puntos ciegos a la hora de describirnos. Un test y una entrevista con un experto sería lo más aconsejable, o también ponerte al lado a alguien que te conozca bien y con quien se tenga confianza para poder ser supervisado a la hora de responder. Hay algunos test que aconsejan responder desde cómo se era entre los 18 y 25 años, y pueden ser más precisos. Pero no por un test uno tiene porqué saber su tipo, es muy fácil confundirse y es muy fácil también que uno prefiera ser otro tipo al que se es. El eneagrama es una caja de sorpresas, a mí personalmente me costó 11 años llegar a una exacta identificación, algo que no tiene porqué sucederle a todo el mundo, pero insisto en que es siempre mejor ponerse en manos de un buen especialista antes de considerar de que uno sea un tipo u otro.

Cuéntanos cómo y cuándo conociste el Eneagrama

Conocí el Eneagrama en 1994, justo en un momento de mi vida complicado, que es lo que suele suceder. El Eneagrama es como un organismo vivo que llega en el momento en que tiene que llegar, como decías tú en tu introducción, es decir, cuando uno está preparado para que le llegue. Estaba con mi profesor que en esos momentos era mi psicoterapeuta y hoy día un gran amigo, José María Poveda, y me dijo que revisara un libro que había llegado titulado “El Eneagrama” de Helen Palmer. Me quedé completamente fascinada de cómo describía personajes que aparecían todo el tiempo por mi vida: mi madre, mi marido, mis hijos, mis hermanos y mis amigos. Claro que s más fácil ver la paja en el ojo ajeno que la vida en el propio, y aunque en un primer momento vi claro cuál era mi tipo, luego me despisté y comencé a equivocarme. Fue en el año 2005 cuando me encontré de bruces con mi rasgo principal y ahí me di cuenta de la capacidad de autoengaño que tenemos para evaluarnos. Por eso y con esa experiencia insisto en la importancia de hacer un nosotros y de ir creciendo en grupo, para poder hacernos espejo, darnos feedback y que podamos decirnos entre nosotros lo que no vemos y lo que es evidente y negamos.

¿Qué fue lo que más te impactó?

Como he dicho antes, la precisión con que describe la personalidad humana, los diferentes tipos de personas, es como hacer diana a la hora de describirnos, a veces de menara algo vergonzante, ya que desvela lo que los mecanismos de defensa esconden.

Al igual que otras disciplinas ésta también ha evolucionado ¿verdad? que es lo más destacado del nuevo eneagrama.

Las diferentes formas de describir a los tipos, ya que hay personas en diferentes ámbitos que requieren explicaciones más o menos profundas con un léxico determinado más óptimo para cada ámbito. No es lo mismo dar un curso de eneagrama para quienes piden un profundo crecimiento psicoespiritual que dar un curso de eneagrama en una empresa para empleados o cuadros directivos. Hay que usas el vocabulario adecuado y en eso ha evolucionado mucho el Eneagrama. En la manera de transmitirlo. Pero el núcleo principal es el mismo, desde mi punto de vista como profesional y como persona, no hay otro modelo que explique con tanta precisión a los seres humanos. También fue una gran novedad para muchos la explicación de los subtipos, que es la mezcla del rasgo principal o la estrategia principal como el dominio instintivo preferente.

¿Qué aporta el eneagrama al mundo de la comunicación y las relaciones?

Quien conoce el Eneagrama tiene una gran responsabilidad para usarlo en sus relaciones y en la comunicación con las personas de una manera ética y compasiva. El eneagrama tiene que servir para poder comprender qué está pasando y para poder entrar mejor en el mundo de la comunicación de las personas que están a nuestro alrededor. El Eneagrama es una gran herramienta para poder mejorar las relaciones, que es la gran clave para una vida armoniosa, ya que es el gran problema de la humanidad, la falta de comunicación y comprensión. El Eneagrama ayuda a saber qué se está diciendo exactamente cuando alguien se expresa y puede aclarar y disolver la famosa “torre de Babel” de la comunicación. Cada ser humano y cada tipo que es en lo que estamos, ve el mundo y percibe el mismo de una manera diferente. Lo que uno ve el otro no lo ve, y así andamos… el conocimiento y uso con excelencia del eneagrama, hace este mundo de las relaciones más posible, más comprensible y por tanto más comunicativo a nivel de escucha y comprensión. El mundo se vuelve más interesante con el Eneagrama.

¿Conociste a Claudio Naranjo verdad? ¿Que aprendiste de él?

Es imprescindible en el mundo del Eneagrama conocer a Claudio Naranjo, y leer su obra. Además las tecnologías nos permiten acceder a sus conferencias y charlas. Yo no le conozco personalmente, pero es gracias a él que estamos hablando ahora mismo tú y yo del Eneagrama, así que el reconocimiento al profesor Claudio Naranjo y el estudio de sus magníficas y profundas investigaciones, es fundamental.

 

Existen diferentes interpretaciones del eneagrama, ¿con cual te has quedado tú?

Efectivamente hoy día proliferan las nuevas Escuelas de Eneagrama y cada vez más y más. Es algo extraordinario como el Eneagrama se va haciendo sitio en el mundo que vivimos. Yo he hecho taller y cursos con todos los grandes profesores de eneagrama que existen en la actualidad, o casi todos, ya que he pertenecido y trabajado durante cinco años en la Junta Directiva de la Asociación Internacional de Eneagrama y por tanto he estado muy activa en congresos y eventos de Eneagrama tanto en estados Unidos como en Latinoamérica. Desde hace siete años que la creamos, soy la Presidenta de la Asociación española de Eneagrama Aeneagrama, y hemos traídos también a España las principales referencias y personas que las representan para poder hacer a bajo coste cursos y talleres con ellos, también les hemos tenido en congresos. Y sí, hay diferentes propuestas. Yo estoy haciendo la mía propia junto con mi socio Ángel Luis Sánchez, con el que he creado el Instituto Internacional de Desarrollo del Eneagrama y hemos creado un máster de un año de duración con 16 diferentes profesores, que ya está cursos en su primer año. Con lo cual he creado mi propia propuesta en la diversidad y aceptación de los diferentes puntos de vista con que el Eneagrama se expresa para el crecimiento del Ser Humano.

 

¿Qué es el eneatipo?

Enea significa nueve y tipo el rasgo principal que tiene cada tipo. Son Nueve tipos de personalidad, que luego se convierten en 18 porque estamos influenciados por uno de los dos que tenemos al lado y que luego se convierten en 27 porque se mezcla la tendencia instintiva principal hasta llegar a 54. El eneatipo es la personalidad preferente de las nueve posibilidades, con la que se nace, pues incluye tener talentos yd disposiciones y preferencias. Para mí la clave de la psicología no es la psicología general que desde luego aporta conocimientos sobre qué es el ser humano, pero la gran clave está desde mi punto de vista en la psicología diferencial. Diferentes tipos humanos, ninguno mejor ni peor, todos extraordinarios en su esencia y que tienen diferentes maneras de enfermar psicológicamente. Describe el patrón principal de conducta y de procesamiento de la información, las maneras diferentes que tenemos de reaccionar y las preferencias en los estilos de vida de cada uno.

 

Decías anteriormente que hay 9 eneatipos, todos tenemos algo de esos 9? ¿Pero hay algún rasgo dominante?

¡Eso es! Todos tenemos todos los tipos en potencial pero hay uno de ellos que es el que desarrollamos. Uno de nuestros módulo en el Máster que lo lleva mi socio Ángel Luis, es justamente esto de lo que hablas, hay muchos más recursos que los que usamos, ya que tenemos potencialmente dentro todo el eneagrama completo a nuestra disposición, además es recomendables que no usemos sólo uno de los nueve recursos disponibles.

 

¿Cuando se fija en nuestra en nosotros la personalidad? ¿A qué edad? ¿Cómo influye esto en nuestro comportamiento?

La personalidad se fija entre los 18 y 25 años y se va desarrollando desde nuestro nacimiento. Nacemos con un temperamento que nos es propio y que dependiendo de los factores de educación y cultura en donde se vive, y también del grado de conciencia que haya a nuestro alrededor cuando nacemos y nos criamos, se va a desarrollar con mayor o menor salud y dará lugar a nuestro carácter, que es lo que describe cada tipo. Hay niveles, no por ser un Cuatro uno sabe quién es uno y como está, ya que puedes estar en un estado patológico, en un estado neurótico o en un buen estado. En eneagrama te ayudar a saber quien eres y cómo estás, y lo describe de una manera que yo por lo menos no he encontrado en otras diferentes herramientas de auto conocimiento.

 

¿Si todos tenemos algo de cada uno de los 9 eneatipo, es más fácil reconocernos y reconocer al otro?

El Eneagrama nos ayuda a ser conscientes de cómo incorporar otras metodologías de acción, pensamiento y maneras de emocionarnos y de darle rienda suelta a nuestra manera de ser, sin estar solamente fijados en un punto que sobreentrenamos a lo largo de nuestra vida, fundamentalmente por falta de conciencia y conocimiento de uno y de otros recursos disponibles para poder crecer, ser menos predecibles y no estar sujetos a un patrón. Yo digo que el Eneagrama nos ayuda a no ser descritos por los libros, poder desarrollar todo nuestro potencial. Hay personas que se reconocen enseguida y otras que han hecho más tránsitos y que son más difíciles de reconocer. Pero el Eneagrama aplica a todos los seres humanos sean de donde sean y de la cultura que sean. Es una herramienta para toda la humanidad.

 

¿Y cuál es el siguiente paso cuando descubres que tipo de personalidad tienes y porque reaccionas de una manera determinada…?

El paso siempre es la auto observación para no caer en las mismas trampas que la propia personalidad, cuando está fijada en un solo punto, hace que sucedan. Pillarse con “las manos en la masa”, darse cuenta de los aspectos a mejorar y de aquéllos que son prescindibles en nuestras vidas. Esto toma su tiempo, desde luego, mucho más tiempo que el que deseamos, pero los pequeños avances del día a día, de año en año, de década en década, hace que de sus frutos el saber que podemos cambiar sin perder nuestra individualidad. Lo que no sirve para mucho son las prisas y los efectos milagrosos, no hay manera de que el ser humano cambie de un día para otro de manera transformadora. La constancia en el trabajo y en el control de la parte más básica de nuestro sistema de reacción instintiva y emocional toma su tiempo, pero eso es lo extraordinario, ya que con el tiempo los cambios se dan y son mérito nuestro. No se cambia el tipo, se cambia el nivel de conciencia de sí y por tanto se mejora, mejoran nuestras relaciones con nosotros mismos y con los demás y se hace más fácil la vida y además mucho más interesante.

 

¿Por qué es tan efectivo el eneagrama?

El Eneagrama es efectivo por la profundidad y exactitud de las descripciones en un primer momento, pero toma su tiempo como decía antes que los efectos del desarrollo se den. Si nos olvidamos de los efectos milagrosos y de las magias transformadoras exprés, el eneagrama es bien efectivo si hay constancia en el trabajo con la herramienta continuamente, todos los días de nuestra vida y activamos sin recelos la auto observación.

 

¿Qué tipo de problemas se pueden resolver a través del eneagrama?

Ya hemos hablado de ello, los seres humanos reaccionamos visceralmente ante la frustración y los problemas de la vida por desconocimiento de otros recursos más “amables” y que por tanto producen mejores resultados. El eneagrama nos enseña a usar diferentes metodologías que sólo eran potenciales antes de descubrirlo. Los seres humanos tenemos problemas de salud, problemas de adaptación, problemas en nuestras relaciones con nuestras familias, con nosotros mismos, con nuestra pareja y en general con la sociedad en que estamos. También tenemos problemas de salud física, mental y emocional. Todos los tenemos, aunque no todos los problemas sí principalmente alguno de los descritos y todos en nuestras relaciones. También tenemos problemas laborales y de recursos. Estos indicativos nos hablan de cómo estamos, no de cómo somos. Es importante la diferenciación entre el ser y el estar. En nuestra lengua tenemos ese recurso para evaluar. No quiero decir que el Eneagrama funcione como una panacea, pero sí el trabajo es sincero y constante, podemos mejorar, podemos cambiar nuestras metodologías de acción y reacción, y por tanto el Eneagrama es una magnífica herramienta que además también señala cuáles son nuestros talentos y nuestro camino para desarrollarnos.

 

Has creado 2 asociaciones para difundir valores. ¿Cuál es la misión de estas asociaciones?

He creado dos asociaciones una de Eneagrama y otra de terapias con animales y naturaleza. Y efectivamente ambas difunden unos valores que hay que firmar y aceptar para formar parte de ellas. La misión de la Asociación de Eneagrama es excelencia en el trato, ética en la aplicación de los conocimientos y de la enseñanza y difusión de la misma cuando uno esté preparado para ello y sea congruente con las mismas.

¿Que te ha aportado pertenecer a la Junta Directiva de la Asociación Internacional de Eneagrama?

Ha sido todo un Máster en relaciones, en experiencias, en aprendizaje del camino que nos convierte en adultos humanos, diplomacia e inteligencia relacional. ¿Por qué? Porque he salido de mi zona de confort, he viajado, el ido muchos eventos, congresos y reuniones de hasta tres días de duración con diferentes personas de diferentes franjas del planeta. He mejorado idiomas, sobre todo el inglés y he mejorado mucho en el control de la impulsividad (que es uno de mis patrones a mejorar). Ha sido increíble, cuando lo pienso, lo que ha significado para mi vida esa faceta de cinco años de duración. He hecho muy buenos amigos en todo el planeta, algo muy importante. Pero insisto en la salida de mi zona de confort. Esa es una de las grandes claves del desarrollo. Además ha sido un gran honor servir, estar en servicio para que el eneagrama se difunda en excelencia y en apertura mental y cultural.

¿Cuál es el siguiente reto que os marcáis desde la Asociacion Española de eneagrama que presides?

El siguiente reto es el cambio, nuevas direcciones, nuevas propuestas y quizás sea que esté llegando el momento del cambio también en la Junta directiva y en la presidencia. Tras siete años en que continuamos muchas personas involucradas e interesadas y en que hemos llegado muy lejos en cuanto a eventos organizados, revistas digitales, congresos, curso y talleres, viene una época de expansión del Eneagrama que probablemente necesite de savia nueva. Confiemos, ya que el camino se hace en el movimiento y estoy viendo venir que se puede acabar una era, para comenzar otra nueva.

Muchísimas Gracias Isabel…te mandamos un abrazo..

 

Muchas Gracias Jesus!!! Muchas Gracias Pilar!

Muchas Gracias a todos por escucharnos y que disfrutéis de un buen fin de semana.

 

 

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